Украинский Авиационный Форум
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
17.12.2018, 19:15:49
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Літаки Антонова.  (Прочитано 286006 раз)
preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #300 : 18.08.2016, 19:05:12 »

Дуже цікава стаття, з цікавими подробицями, як росіяни хочуть використати опит збільшення потужності двигуна Д-30КУ-154 на 31%, і збільшити потужність НК-32 на 71%.
В той час як ГП Антонов закупає для Ан-124 електроніку в Канаді http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/ 
І також модернізує двигуни Д-18Т до 3М  http://uk.wikipedia.org/wiki/Д-18Т .

Битва двигателей: «Кузнецов» против «Мотор Сич».
Взлетит ли Ан-124 «Руслан» с новой силовой установкой вместо украинской?

Сирийская операция ВКС показала, насколько востребованным является военный транспортник Ан-124. Без всякого сомнения, потребность в «Русланах» и вообще в самолетах большой грузоподъемности будет только возрастать. Между тем, эксплуатация российских летающих «ангаров» может закончиться достаточно быстро, как только исчерпается ресурс украинских двигателей Д-18Т, установленных на них.
Для того чтобы не допустить такого негативного развития ситуации, правительство РФ поставило перед Объединенной двигателестроительной корпорацией (ОДК), в том числе перед ОАО «Кузнецов», задачу по оснащению к 2019 году тяжелых военно-транспортных самолетов исключительно отечественными двигателями.
Уже известно, что на самолет Ан-124 планируют устанавливать модернизируемый двигатель НК-32 второй серии, который в свое время разрабатывался для стратегических ракетоносцев Ту-160. Задача усложняется не только увеличением его максимальной взлетной тяги с 14 тонн силы до 24 т.с., но и тем, что новому движку предстоит идеально точно «вписаться» в габариты уже имеющейся машины.
Судя по всему, модернизацию НК-32 следовало проводить задолго до нынешнего «двигательного» голода, поскольку для нашей авиационной промышленности сразу же открылись бы серьезные перспективы. Новой силовой установкой можно было оснащать не только «Руслан», но и тяжелый военный транспортник Ил-106, а также 300-местный широкофюзеляжный пассажирский «Фрегат-Экоджет» (разрабатываемый ОАО ФПГ «Росавиаконсорциум»).
Если же говорит конкретно о ситуации с «Русланом», то в России имеется положительный опыт по замене в самолете Ил-76 турбореактивных двигателей Д-30КП тягой 12 т. с. на ПС-90А с тягой 16 т. с. Впрочем, и в этом случае потребовались конструкторские работы, но имеющая внутрироссийская кооперация позволила перейти на новую силовую установку достаточно быстро и без особых проблем.
А вот деловые контакты наших авиастроителей с КБ «Антонов» даже в лучшие годы нельзя назвать образцовыми. Переговорщики с нашей стороны жаловались на чрезмерные аппетиты украинских конструкторов. Фраза «это такой геморрой» стала расхожей, когда речь шла о договорах с запорожцами. В частности, на украинских форумах, где обсуждалась сумма возможного контракта для разработки нового российского движка, фигурировала цифра 1,5 миллиарда долларов только за прототип. Мол, всё, кроме газогенератора, придется проектировать с нуля. Причем экономичность, по условиям потенциального контракта, должна быть хуже, чем у Д-18Т.
Если называть вещи своими именами, то Киев последние 20 лет фактически шантажировал Москву, якобы, без «Мотор Сич» российская военно-транспортная авиация просто обречена. То, что Россия в ценовой политике всегда шла навстречу Украине, усиливало уверенность громадян в своем технологическом превосходстве. Дошло до того, что стоимость техобслуживания большинства «Антеев» за десять предмайдановских лет в долларовом эквиваленте подорожала в три раза.
Может, теперь, наконец-то, удастся вырваться из порочного круга?
Важно это и потому, что 40-летний украинский Д-18Т все-таки является устаревшим, хотя и вполне конкурентным продуктом. В 21 веке на нем далеко не улетишь. Еще в 2010 году российские эксперты предлагали отказаться от «запорожца» в пользу «американца» General Electric CF6−80-C2. Короче говоря, России нужен не просто аналог, а принципиально улучшенный двигатель.
В той связи среди украинских экспертов так и «прёт» злорадство, примерно такого характера: «Люди в теме вообще не верят пермским проектам. Даже группа компаний „Волга-Днепр“, отвернулась от русских „Русланов“. Она намеривается заключить новый договор на поставку 20 грузовых самолетов Boeing 747−8 в июле этого года, заплатив 7,4 млрд. дол».
Однако не только наши разработчики, но и зарубежные аналитики считают, что России по плечу новый движок для «Руслана». В частности, американский военный эксперт Эрик Вертхайм предполагает, что ОДК уже обладает необходимой технологией по принципиальному усовершенствованию имеющих двигателей.
В частности, еще 2005 году НПО «Сатурн» провело глубокую модернизацию Д-30КУ-154 и разработало Д-30КП-3 «Бурлак», при этом степень двухконтурности увеличилась с 2,2 до 3,65, а тяга возросла на 31% - с 10,7 до 14 т. с. «Имея такие наработки, за три года вполне можно поднять двухконтурность до более высоких значений, — считает Эрик Вертхайм. — Из проблем следует отметить проектирование с нуля холодной части».
Речь идет о том, чтобы в новых современных ГТД максимально уменьшить зазоры между рабочими колесами и статором в проточных частях (при вращении ротора с частотой до 100 тыс. об/мин и в условиях температурного перепада между холодной и горячей частями, вплоть до 250°C).
Чтобы иметь представление об объеме расчетов, сообщим, что математическая динамическая модель современного газотурбинного двигателя состоит более чем из полумиллиона элементов и имеет более трех миллионов степеней свободы. Проектировщикам придется учитывать абсолютно все взаимосвязи, в том числе наличие гироскопических сил, изменяемую жесткость опор, демпфирование, а также скольжение роторов при работе двухвальной роторной системы. Это настолько трудоемкая работа, что все ведущие западные корпорации (NASA, Boeing, General Electric, MTU, Pratt&Whitney, Snecma, Rolls-Royce, Embraer, Honeywell, University of Virginia) создали объединенного проектировщика — компанию Rotordynamics Сonsortium, которая занимается исключительно расчетами газотурбинных двигателей.
В России также ведутся работы по этому направлению, в частности, уже разработаны компьютерные системы расчета — «ЦИАМ», «Град», «Астра», «ОГРА» и другие, которыми пользуются наши разработчики двигателей — «Сатурн», «Авиадвигатель», «Климов», «Кузнецов». Конечно, всё это было бы невозможно без математического наследия советских ученых и седовласых специалистов-разработчиков, «рожденных в СССР».
Если ОДК и впрямь не подведет, то Россия получит самый современный двигатель. В этом случае резко возрастают шансы России сделать конкурентоспособными самолеты Ан-124 «Руслан», Ил-106 и «Фрегат-Экоджет», которые будут однозначно востребованы в мире. Задача создания качественного НК-32−2 является для России принципиальной.
Отметим также, что, по расчетам китайских авиаперевозчиков, в ближайшие пятнадцать лет спрос на широкофюзеляжные самолеты только на Азиатско-Тихоокеанском рынке составит не менее 4 тысяч машин.
-http://svpressa.ru/economy/article/151342/


* 042.jpg (31.95 Кб, 672x414 - просмотрено 144 раз.)
« Крайнее редактирование: 18.08.2016, 19:16:25 от preacher » Записан

TAILDRAGGER
*****

Karma: +766/-228
Offline




« Ответ #301 : 18.08.2016, 19:19:29 »

Если ОДК и впрямь не подведет..., то мордор получит......

Ключевое слово "если"- сослагательное наклонение, ряд особых форм глагольного наклонения большинства индоевропейских языков, выражающих через субъективное отношение возможное, предположительное, желательное или описываемое действие.

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
« Крайнее редактирование: 18.08.2016, 19:22:59 от TAILDRAGGER » Записан

Штирлиц склонился над картой- его рвало на родину
preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #302 : 18.08.2016, 19:39:24 »

Ключевое слово "если"- сослагательное наклонение, ряд особых форм глагольного наклонения большинства индоевропейских языков, выражающих через субъективное отношение возможное, предположительное, желательное или описываемое действие.

Взагалі дуже цікаво спостерігати рухи руських по відношенню до Ан-124 з моменту розвалу союзу.
Стільки планів, стільки рухів. Згадати лише компанію по дискредитації українських двигунів, після відмови у російського Руслана одразу 4. Цікавим був також наїзд на Антонов з вимогами надати усю документацію по Руслану.
А здавалось би - працювали б собі, розробляли щось нове, раніш же якось виходило, і в Туполєва, і в Яковлєва, і в Ілюшина.
« Крайнее редактирование: 18.08.2016, 19:43:44 от preacher » Записан

JIG
**

Karma: +11/-11
Offline


« Ответ #303 : 19.08.2016, 00:31:05 »


Наверно солидная компания с большими запасами. Какие шины предлагаются -на МИ-1,Ми-4, Ми-10, Ан-14, Ил-14М.
Записан
Кацо
****

Karma: +306/-91
Offline


« Ответ #304 : 19.08.2016, 10:04:38 »

Стільки планів, стільки рухів. Згадати лише компанію по дискредитації українських двигунів, після відмови у російського Руслана одразу 4.

Когда такое было что у Руслана отказывало "сразу 4 двигателя"Непонимающий
Записан
preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #305 : 19.08.2016, 11:22:06 »


Наверно солидная компания с большими запасами. Какие шины предлагаются -на МИ-1,Ми-4, Ми-10, Ан-14, Ил-14М.

Взагалі та таблиця для перекупників які мало що розуміють в авіації, тому що авіаційні шини стандартизовані.
Цікаво чому ж у вас стільки питань?

Когда такое было что у Руслана отказывало "сразу 4 двигателя"Непонимающий

Ваша правда - четвертий не встиг......
« Крайнее редактирование: 19.08.2016, 11:25:13 от preacher » Записан

preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #306 : 19.08.2016, 20:28:38 »

Зі слів Командувача Повітряних сил Збройних сил України генерал-лейтенанта Сергія Дроздова, конструкторським бюро Антонова для потреб військової авіації Повітряних Сил України ведуться роботи по проекту літака дальнього радіолокаційного виявлення та управління (АВАКС).
Сергій Дроздов в інтерв'ю виданню «Народна армія» заявив про початок робіт про проектування нового літака дальнього радіолокаційного виявлення та управління. Про це повідомляє "Військова панорама".
«Уже сьогодні конструкторським бюро Антонова для потреб військової авіації Повітряних Сил розробляються конструкції санітарного літака, командно-штабного літака, літака патрульного і літака дальнього радіолокаційного спостереження. Однак слід розуміти, що це справа не одного дня і навіть року. Найголовніше, що цей процес запущений», - повідомив командувач ПС ЗС України.
Раніше в відкритих джерелах була опублікована інформація, що на базі літаків сімейства Ан-148/158/178 можливе створення нового багатоцільового комплексу радіовиявлення і наведення.
При кооперації із західними виробниками спеціального обладнання для ведення розвідки і наведення, можливе створення літака АВАКС на базі Ан-178 зі збільшеним часом польоту до 10 годин.
При цьому, сучасна електроніка дозволяє виявляти навіть наземні цілі на дальності до 450 кілометрів.
http://defence-ua.com/index.php/home-page/1379-ukrayina-stvoryt-litak-dalnoho-radiolokatsiynoho-vyyavlennya

Задум гарний але розподіл лобового опору по відношенню до вектору тяги, та ще й укорочений.
Чебурашка краще для цієї схеми підходив. А літак потрібний.


* 5454.bmp (324.9 Кб, 439x252 - просмотрено 146 раз.)
« Крайнее редактирование: 19.08.2016, 20:30:42 от preacher » Записан

командор
*****

Karma: +237/-46
Offline


« Ответ #307 : 19.08.2016, 21:21:09 »

Попробуем прикинуть целесообразность возобновления производства самолета Ан-124.Для этого прикинем место самолетов Ан-124 в мировой системе перевозки грузов.
Согласно статистики за 2015 по данным компании Волга- Днепр рамповыми самолетами компании ,а это 10шт 124 и 5шт Ил-76 перевезли суммарно 129 млн.тк грузов ,что составляет 0.01% мировой перевозки грузов.Даже если добавить летный парк Антонова ,то это 0.02% перевозки грузов.
Если при этом сравнить эффективность перевозки с другими самолетами,то тоже российская компания АРС своими 14 самолетами В747 перевезла 2.2 млрд тк грузов.Поэтому понятно стремление россиян приобрести Боинги.
Поэтому самолета типа Ан-124 могут работать только в узком сегменте рынка перевозки моногрузов рамповым самолетом.
Еще более затратна перевозка моногрузов самолетом 225.
Говорить о рынке данного типа самолетов в 1000 или даже 500 штук полная маниловщина.

 

Записан
preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #308 : 20.08.2016, 08:56:18 »

Роздуми над доцільністю з точки зору світових тенденцій навряд чи замінить Антонову прибутки від транспортування вантажів.
Суть в тому що Ан-124 монополіст на ринку великогабаритів, а Ан-225 ще більший монополіст. У світі спостерігаються тенденції до збільшення об'єму перевезень великогабаритів, а росіяни об'єктивно будуть виходити із ніші світових перевезень великогабаритів, принаймні поки в росії щось не змінеться, а в правильному напрямку навряд чи це буде в росії скоро.
Тобто Антонов має забеспечити себе запчастинами до Ан-124 на найближче майбутнє, і поміркувати над відновленням хочаб поштучного виробництва Ан-124. Та і другу Мрію теж треба добудувати, і навіть якщо вона буде окупати перевозками тільки саму себе, це набагато краще ніж дозволити їй потроху перетворюватися на брухт.
« Крайнее редактирование: 20.08.2016, 09:31:03 от preacher » Записан

вершок
красота - высшая степень функциональности
*****

Karma: +353/-31
Offline


« Ответ #309 : 21.08.2016, 08:54:53 »

Не зовсім в темі,вибачте якщо не правий.
Не раціонально починати випуск старої моделі,зі старими гріхами.
У Русланів є велика кількість як + так і-
Треба відійти від совкової ,військової заточці транспортних літаків.
Треба створити уніфіковану базу і для транспортного літака, і для військово транспортного
і для інших можливих версій.
Виробнича база спільна , а літакі різні.
З'явились нові технології , нові розробки , ми відкриті до світу.
Для вдалого бізнес проекту треба суттево сбільшити сігмент потенційного ринку і зменшити собівартість перевезень.
Про Мрію взагалі мовчу.
Літак для транспортування бурана!
Але якщо вміло провести переговори з потенційними інвесторами , заказчиками -це буде найперспективний світовий проект
Записан
preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #310 : 21.08.2016, 11:35:45 »

Треба відійти від совкової ,військової заточці транспортних літаків.

Безбожна людоненависницька держава висувала відповідні вимоги до проектувальників, та ще і контролювала щоб все відповідало її баченню. Тому звіт про першу катастрофу читається як сюр:
-http://www.airdisaster.ru/database.php?id=237
Це тільки те що вилізло назовні, тому нещодавно писав:
А стосовно Русланів, то цей літак потібен, і вже зараз можливо вести роботи по проектуванню нової модифікації під українське виробництво.


Про Мрію взагалі мовчу.
Літак для транспортування бурана!
Але якщо вміло провести переговори з потенційними інвесторами , заказчиками -це буде найперспективний світовий проект.

Це далеко не літак для транспортування Бурана, це широкофюзеляжний важковоз великогабаритів, - це не пташка під одну функцію як Гуппі. Але зараз ще дуже мало вантажів які потребують саме Мрію, але кількість їх зростає. Транспортувати Мрією звичайні грузи економічно не вигідно, порівняно з тим таки Русланом, тому зацікавлених небагато. Китай висловлював зацікавленість, проте він і до двигунів АИ-225-25Ф під L-15 зацікавленість висловлював, але Китай працює лише на себе.
Нещодавно Австралія проявила зацікавленість, - великій державі-острову непогано мати швидку доставку великогабаритів.
Записан

preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #311 : 21.08.2016, 18:24:18 »

Цікаво що американці Madcap теж собі колись робили......
Early E-3 AWACS Concept


* BI22.jpg (78.99 Кб, 1024x808 - просмотрено 154 раз.)
Записан

preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #312 : 21.08.2016, 19:25:37 »

До речі, в Україні є ще така цікава штукенція як Ан-72Р, яку можна в короткий час допрацювати.
Це літак ДРЛС який мав дальнісь стеження до 200км. та можливо зараз цей показник можливо підвищіти.
Та ще й за версією української вікі, на збережені у Святошино стоять три планери.
Цитировать
* Прототип Ан-72Р стабілізатором звичайного розміру. На збереженні у Святошині без двигунів, авіоніки і будь-яких позначень.
* Другий літак також був готовий в 1986 році з серійним номером "сер. № 01-04"і бортовим номером CCCP-783061. Зв'язковий літак. На збереженні в Києві-Святошино.
* Третій літак був готовий в 1987 році й мав серійний номер «сер. № 01-05» і бортовий номер CCCP-783573. Випробування проходили на території РРФСР в НВО «Злет». Поточний стан невідомо.
* Четвертий літак напіврозібраний зберігається у Святошино.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Ан-72Р



* 135.jpg (78.61 Кб, 800x526 - просмотрено 162 раз.)
« Крайнее редактирование: 21.08.2016, 19:37:02 от preacher » Записан

JIG
**

Karma: +11/-11
Offline


« Ответ #313 : 21.08.2016, 22:06:25 »

Нещодавно Австралія проявила зацікавленість, - великій державі-острову непогано мати швидку доставку великогабаритів.
Насколько я помню -это именно покупка Австралией С-17-х спасло сборочную линию от закрытия
Записан
preacher
*****

Karma: +378/-198
Offline


« Ответ #314 : 22.08.2016, 07:53:37 »

Нещодавно Австралія проявила зацікавленість, - великій державі-острову непогано мати швидку доставку великогабаритів.
Насколько я помню -это именно покупка Австралией С-17-х спасло сборочную линию от закрытия
Напевно це було ще до того як Ан-225 привіз генератор вагою 135тон, із Чехії в Австралію.
Записан

  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 » |   Вверх
Тэги: Літаки Антонова. 
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.1 © Крылья 2004