Piper Cub и Supercub в Украине.

[meglin]

Вообще-то лучше бы сравнить Х-34 с трехместными Пайперами. Что касается Х-32, то он пустым с 65-сильным мотором весил и 247 кг. При это его эксплуатировали до взлетного 585 кг. Если вычесть массу СУ 62 кг, останется 185. Да, никаких особых преимуществ. Правда, трехместный. Но и недостатков особых - тоже. А уровень эргономики - отличается, извините, существенно. Достаточно сесть в кабину и убедиться. Или выполнить посадку с боковиком. Или просто порулить по земле.

Да, тут Денис прав - это будет совсем не Каб, если обшить металлом. Это будет - Д-28. О степени влияния на аэродинамику жесткой обшивки по сравнению с тканевой судить не берусь.

[Denis]

J-4 Cub Coupe - двухместный, с рядной кабиной. Первый, неудачный опыт самостоятельного творчества после ухода Тейлора. Конструкция нерациональна и сильно перетяжелена. первый трехместный был J-5. вот он значительно интереснее. Дальнейшее арзвитие - РА-12 и четырехместный РА-14. Показательно, что вес расширенных фюзеляжей этих самолетов ненамного отличается от двухместных КАБов.
Если Х-32 весил 247кг с Ротаксом 582, это не интересно.
Тейлор Е-2 и J-2 весили так с Континенталом А-40, который больше похож по весу на Ротакс 912 или Жук. И при этом вспоминаем размах и площадь крыла, у Е-2 целых 17м2.
 Сухой вес мотора А-40 67 кг. К этому добавляем 4кг масла, 6кг винт с крепежом, 2кг мотрама, 2 кг выхлоп и еще капоты и много всяких мелочей. Как не крути. а больше 150кг планер весить не мог. После хорошо проведенного капремонта с современными материалами это тело превращается в 140кг. Если поставить ротакс 582 с электростартером и аккумулятором, то такой КАБ едва вылезет за 200кг пустого веса.
КУ!
Но превращать этот шедевр искусства в зубной кабинет и вонючего бензино - масляного обжору как-то не хочется.

[Сергей Шевчук]

Денис, интересует твое мнение по Шторьху?
Если выбирать между ним и Кабом?

[Denis]

каб

[Анатолий]

Тут опять же, если как санитарный, то только Шторх. Ну а если в личное пользование то только Кэб. ИМХО.

[Сергей Шевчук]

Санитарный, буду из Крымских лесов пьяных туристов вывозить

[Анатолий]

Для этих целей, лучше Шторха, может быть только вертолет или оспрей. Вот только машина интересная, ее так и не удалось реализовать в виде Аиста. По форме похож, а характеристики уже не те.

[meglin]

У Каба же нет закрылков, глиссада пологая, трудновато попадать на ограниченные площадки. А Шторха так никто в этом отношении не преодолел.
Денис, чтобы планер весил 140, веса агрегатов, перечисленные тобой, должны быть как минимум в полтора раза легче. А этого же нет.
275 весил Х-32 с первым 912-м. И самый короткий взлет у него, как и у Х-34 - на полностью выпущенных закрылках.

[Denis]

Каб побивает Шторьха на раз. Даже на чистом крыле. А закрылки у него тоже бывают, причем всякие. И еще генераторы вихрей и спойлеры.
Большинство видео с короткими взлетами и посадками - цирк, к реальной жизни отношение не имеющий. Полностью груженый Шторьх в штиль потребует 500-метровую площадку с открытыми подходами. А легко груженный - кузнечик - попрыгунчик, не более.
Про вес каба  - смотрим внимательно. Я уже объяснил, как он такой получается. 

[Сергей Шевчук]

Полностью груженый Шторьх в штиль потребует 500-метровую площадку с открытыми подходами.

Нет. Техника посадки при штиле на Шторьхе позволяет снизить скорость до сваливания и парашютировать на короткую площадку. В этом весь цимес этого самолета. Потому как длиноходные стойки это позволяют сделать

[Сергей Шевчук]

В 1935 году министерство авиации Третьего рейха (RLM) разместило тендерный заказ на новый самолёт для люфтваффе, способный выполнять задачи разведки и рекогносцировки местности и эвакуации раненых, в соответствии с нуждами войск, выявленными в ходе некоторых исследований. Конкурс выиграла компания Fieseler, лучшим оказалось её предложение создания самолёта, отвечающего концепции «короткий взлёт и посадка». Главный конструктор Рейнольд Мевес (нем. Reinhold Mewes) и технический директор компании Эрих Бахен (нем. Erich Bachen) предложили конструкцию,, которая обеспечивала возможность практически вертикального взлёта в случае сильного фронтального ветра, крылья на земле у самолёта складывались назад вдоль фюзеляжа, пружинные рессоры подавляли около 45 см амплитуды при посадке. Самолёт мог сесть практически везде, взлетная полоса длиной всего 60 метров оказывалась достаточной. При транспортировке самолёт возможно было перевозить сложенным в кузове грузовика или даже медленно буксировать за собой. Модель с легкостью выиграла тендер.
Из-за характеристик взлета-посадки самолёту было присвоено название «Аист» (нем. «Storch»).

[Анатолий]

В свою очередь могу предложить пройтись по этому адресу: slepcevstorch.com/storch.htm

[meglin]

А жаль, неплохая ветка была. В которой мы почему-то были вынужденны признать, что J-5 - это хорошо, а Х-34 - это так себе. Потому как у него же габариты!
"Вот я допустим так и не понял, чем J-3 лучше Х-32, а J-5 - Х-34.
Я имею ввиду по потребительским качествам? А вот Денис в этом и не сомневается вовсе.
Какие-то преимущества, бесспорно есть с производственной точки зрения: Украина не производит дюраль, зато производит много-много стали. А Каб и его клоны - в первую очередь стальные самолеты. Вследствие этого можно было бы предположить, что дюралевый Х-32 должен был бы скончаться, и вся страна наводниться клонами Каба ценой по 10 тыс гривень. Осталось научиться делать крылья из стальных труб - и вот она, революция!
Но этого почему-то не происходит. Как экспортировала Украина Скаи из самарских труб, А-22 из американского алюмлиста, Бекасы из российского дюраля и СТ из евроугля - так и экспортирует. 
Когда мы были в Союзе, связываться со сталью не было никакого резона: дюраль лежал под ногами, работать с ним было удобнее и проще. Но что сейчас мешает по одежке протягивать ножки? Талант конструктора ведь не в том, чтобы забубенить что-нибудь эдакое из материалов заграничных, но и сделать что-то полезное для своего народа из материалов отечественных."
Вопрос-то был не только про эти два самолета. А про то, почему четыре самых крупносерийных самолета - СТ, Скай, А-22 и Х-32 делаются не из отечественных материалов, а совсем наоборот - из дорогих импортных?
Разве это нормальная ситуация?
Может конструктора и снабженцы тут просто облегчили себе работу?
И поступили бы так Тейлор и Жамоно в период их великого кризиса?
И погладил бы их по головке Рузвельт?
И что там себе думает наш уважаемый Гарант? Вернее в его лице люди, которые этим занимаются по долгу службы - государевы?
Выдают, наверное, какие-то рекомендации, советы, наставления или даже справочники?
Имея в руках авиационное печатное издание, я готов за свой счет, на благо моей второй Родины, их опубликовать для общего пользования, чтобы государство не тратилось лишний раз.
Ау, государство!
Есть же, черт возьми, у тебя интересы!

[meglin]

Мы сейчас в журнале "Крылья НЛА" пуликуем перевод только что появившейся новой книги о Пайперах - Кабе и Суперкабе. Там и про J2, и про Тейлора...
Надеюсь, вы все уже первую главу прочли.
Для меня она была - как откровение... Просто сегодняшний день!
Не знаю, может быть, стоит ее и вообще издать - разрешение автора получено.
К сожалению, мнения украинских авиаторов на этот счет пока получить не удалось - им некогда...
А жаль. Мне кажется, нам всем нужен сейчас положительный пример.

[Zulu]

Наш самолетик

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Самодеятельное самолетостроение > Тема: Piper Cub и Supercub в Украине.