Украинский Авиационный Форум Crewshop
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
20.04.2024, 15:33:30 pm
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: способы подачи FPL  (Прочитано 46277 раз)
Дима Давыдкин
Авиаторы

Karma: +473/-24
Offline



Это моя работа.


« Ответ #45 : 03.06.2018, 06:46:53 am »

Не за что. Их на почте у меня полно, мне не жалко.:-) 
Записан
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #46 : 04.06.2018, 14:43:36 pm »

4. Использовать точки вместо координат. Проще и удобнее, особенно если подаваться по телефону или вносить изменения.
По телефону да, проще. Но, в отличие от Европы, у нас как-то не прижился вариант телефонной подачи. В разных странах по разному. Греки вон вообще в основном факсы с бумажным ФПЛом шлют.
Я к чему. Человек может быть "чистым" ППЛщиком, без инструментов. Он может, имеет полное право, совсем не иметь на борту карт выше 5000 футов, а программы то такое. И не знать эти точки.

Когда на брифинг поступает звонок от ЭВС - связь не всегда отличного качества, приходится переспрашивать данные, особенно координаты. Плюс для уточнения или передачи ответа от Украэроцентра мы можем перезвонить вам в неудобное время (лично я заставала борт в воздухе, а КВС в момент пилотирования). Поэтому вариант с электронной почтой намного удобнее. Ну и в Одессе принято ответ Украэроцентра отправлять в адрес подателя плана полёта.
Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #47 : 04.06.2018, 15:05:43 pm »

У нас в Украине НЕТ обязательного требования указывать навигационные точки каждые 30 минут маршрута. По этому просьба не считать Европейские Нормы авиационных Правил нормой для Украины!

У нас иногда ПРОСЯТ обозначить точку обхода каких либо милитари зон, и максимум могут попросить точку перехода из одного ФИР в другой! И это именно для того, что бы машина штурманов не нарисовала маршрут по кратчайшему расстоянию. Но что я собственно и обратил внимание коллег!

Что касается Димы Давыдкина то он все мной написанное поддерживает 100500 раз, и именно он "удивился" о вашем высказывании о "30 минутах". При полетах в своем ФИРе на некоторых маршрутах я вообще указываю ДВЕ точки, это место взлета и место посадки. И это при том , что летаю на крейсере 260-270 км/час
Не соглашусь!

Обоснование:

1) AIР of UKRAINE  ENR 1.1 ЗАГАЛЬНІ ПРАВИЛА "З урахуванням відмінностей, наведених в АІР України (GEN 1.7), правила польотів і процедури обслуговування повітряного руху, що застосовуються на території й у повітряному просторі України, відповідають стандартам і рекомендованій практиці, викладеним в Додатках 2 і 11 Конвенції ІСАО, і Doc 4444 ATM/501 ІСАО - Правила аеронавігаційного обслуговування - Організація повітряного руху"

2) Doc 4444, добавление 2, страница А2-10
"Полеты вне установленных маршрутов ОВД
 
УКАЗАТЬ  пункты,  удаленные  друг  от  друга,  как  правило,  не  более  чем  на 30 мин  полетного  времени  или 
370 км (200 м. миль),  включая  каждый  пункт,  в  котором  запланировано  изменение  скорости  или
эшелона полета, изменение линии пути или изменение правил полета.
"
Различия между национальными документами и Стандартами ICAO приведены в AIР of UKRAINE раздел GEN 1.7. И согласно этого раздела Doc.4444 является руководством к действию.
Мало того, у кого есть желание сравнить Приложения и Документы ICAO с национальными приказами - обнаружите ту же информацию, но на украинском языке.

P.S.: если нужна помощь по формату плана полёта - обращайтесь.
Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Дима Давыдкин
Авиаторы

Karma: +473/-24
Offline



Это моя работа.


« Ответ #48 : 04.06.2018, 16:27:59 pm »

Да, верно. Посмотрел "Большой АИП", такое есть. Ссылка на 4444.
Как оправдание, даже как отмазка вернее :-), могу сказать что здесь большинство всё же пользуются Визуальным сборником, а там этого нет. Значит, для визуальных полётов не предусмотрено?
Записан
Ivan_Sh
Авиаторы

Karma: +17/-1
Offline


« Ответ #49 : 04.06.2018, 18:35:35 pm »

Есть тут пилоты которые летают в ЕС гораздо чаще меня, но при подаче любого VFR FPL в Европе с продолжительностью более 30 минут Брифинг всегда уточнял координату ETE каждые 30 минут.
Записан
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #50 : 04.06.2018, 19:11:08 pm »

Да, верно. Посмотрел "Большой АИП", такое есть. Ссылка на 4444.
Как оправдание, даже как отмазка вернее :-), могу сказать что здесь большинство всё же пользуются Визуальным сборником, а там этого нет. Значит, для визуальных полётов не предусмотрено?
Незнание закона не освобождает от ответственности ©
Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Дима Давыдкин
Авиаторы

Karma: +473/-24
Offline



Это моя работа.


« Ответ #51 : 04.06.2018, 19:59:43 pm »

Та да. Но можно или нет? По жизни я вижу что можно. Но по закону, если низом, где нет трасс?
Записан
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #52 : 04.06.2018, 21:04:05 pm »

Ой, видели бы Вы какие к нам планы приходят от военных...... 

Doc4444  я процитировала. Так вот. Есть украинский приказ Правила подачи сообщений .... √277 и в нём этих 30минут нет, только требования к тому, как правильно обозначать точки маршрута. Сейчас процитировать неудобно (пишу с мобильного). А завтра могу на работе.

Вот ссылка на него http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0958-12
Смотрим раздел 7, пункт 7.7.2 и 7.9.8
« Крайнее редактирование: 04.06.2018, 21:08:07 pm от Бубниловка » Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Дима Давыдкин
Авиаторы

Karma: +473/-24
Offline



Это моя работа.


« Ответ #53 : 04.06.2018, 21:21:31 pm »

Интересно все. Пишите пожалуйста. Кстати, а почему ваши коллеги на просьбу закрыть флайтплан в возжухе отвечают, что такая услуга Одессой не предоставляется?
Записан
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #54 : 05.06.2018, 07:22:18 am »

Как обещала Приказ №277:

7.7.2. Для зазначення місцезнаходження або маршруту польоту використовуються такі альтернативні правила групування даних:
від 2 до 7 знаків, які є кодованим індексом, наданим заданому маршруту ОПР;
від 2 до 5 знаків, які є кодованим індексом, наданим точці маршруту;
4 цифри, які позначають широту в градусах і десятках й одиницях хвилин, із наступною літерою "N" (північна широта) або "S" (південна широта), які супроводжуються 5-ма цифрами, що означають довготу в градусах і десятках й одиницях хвилин, за якими ставиться літера "Е" (східна довгота) або "W" (західна довгота). Правильна кількість знаків забезпечується, за потреби, додаванням нулів, наприклад: "4620N07805W";
2 цифри, що означають широту в градусах із наступною літерою "N" (північна широта) або "S" (південна широта), які супроводжуються трьома цифрами, що означають довготу в градусах, за якими починається літера "Е" (східна довгота) або "W" (західна довгота). Правильна кількість знаків забезпечується, за потреби, додаванням нулів, наприклад: "46N078W";
від 2 до 5 знаків, які є кодовим визначенням основної точки, із наступними трьома десятковими цифрами, що визначають пеленг від даної точки у магнітних градусах, а потім три десяткових цифри, що вказують на відстань від даної точки в морських милях. Правильна кількість знаків забезпечується, за потреби, шляхом додавання нулів, наприклад: дані про точку, розташовану в напрямку 180 градусів і на відстані 40 морських миль від VOR FOJ, будуть зазначені як "FOJ180040".

7.9.8. Поле типу 15. Маршрут
ОДИН ДЕФІС
a) Крейсерська швидкість або число Maxa.
Дійсна повітряна швидкість для першої або всієї крейсерської ділянки, що позначається:
літерою K із наступними 4 цифрами для позначення дійсної повітряної швидкості у км/год.
або
літерою N із наступними 4 цифрами для позначення дійсної повітряної швидкості у вузлах;
якщо це пропонується відповідним органом ОПР, то літерою M із наступними 3 цифрами для визначення числа Maxa з точністю до найближчої сотої частини одиниці числа Maxa.
b) Крейсерський рівень, на який робиться запит
F   із наступними 3 цифрами, або
S   із наступними 4 цифрами, або
A   із наступними 3 цифрами, або
M   із наступними 4 цифрами, або
VFR.   
ПРОПУСК
с) Серія елементів / груп елементів, наступних 7 типів, розділених пропусками, у будь-якій послідовності, необхідній для найточнішого опису маршруту.
c1) Стандартний маршрут вильоту.
Індекс стандартного маршруту вильоту від аеродрому вильоту до першої основної точки на наміченому встановленому маршруті польоту.
Для позначення індексу стандартного маршруту вильоту використовуються від 2 до 7 знаків, які є кодованим індексом.
За елементом c1) можуть іти елементи c3) і c4).
Стандартний маршрут вильоту необхідно включати тільки там, де це доцільно.
c2) Індекс маршруту ОПР.
Для позначення індексу маршруту ОПР використовуються від 2 до 7 знаків, які є кодованим індексом.
За елементом c2) може йти тільки елемент c3) або c4).
c3) Основна точка.
Для позначення основної точки використовуються такі альтернативні правила:
від 2 до 5 знаків, які є кодованим індексом, наданим точці маршруту;
4 цифри, які позначають широту в градусах і десятках й одиницях хвилин, із наступною літерою "N" (північна широта) або "S" (південна широта), які супроводжуються 5-ма цифрами, що означають довготу в градусах і десятках й одиницях хвилин, за якими ставиться літера "Е" (східна довгота) або "W" (західна довгота). Правильна кількість знаків забезпечується, за потреби, додаванням нулів, наприклад: "4620N07805W";
2 цифри, що позначають широту в градусах із наступною літерою "N" (північна широта) або "S" (південна широта), які супроводжуються
3-ма цифрами, що вказують довготу в градусах, за якими починається літера "Е" (східна довгота) або "W" (західна довгота). Правильна кількість знаків забезпечується, за потреби, додаванням нулів, наприклад: "46N078W";
від 2 до 5 знаків, які є кодовим визначенням основної точки, із наступними трьома десятковими цифрами, що визначають пеленг від даної точки у магнітних градусах, а потім три десяткових цифри, що вказують на відстань від даної точки в морських милях. Правильна кількість знаків забезпечується, за потреби, шляхом додавання нулів, наприклад: дані про точку, розташовану в напрямку 180 градусів і на віддалі 40 морських миль від VOR FOJ, будуть зазначені як "FOJ180040".
c4) Основна точка / крейсерська швидкість і крейсерський рівень.
Позначення:
основна точка (як в елементі c3)).
РОЗДІЛОВА КОСА РИСКА
крейсерська швидкість або число Маха (як в елементі a));
крейсерський рівень, що запитується (як в елементі b)).
c5) Покажчик.
VFR, якщо перехід на політ за ПВП повинен здійснюватися в попередній точці,
або
IFR, якщо перехід на політ за ППП повинен здійснюватися в попередній точці,
або
DCT, якщо політ до наступної точки буде проходити поза встановленим маршрутом, якщо обидві точки не позначені географічними координатами, або за пеленгом і відстанню;
T, якщо опис маршруту закінчується попередньою точкою і опис решти його частини необхідно шукати в раніше переданому повідомленні FPL або в інших даних;
OAT, якщо зразу ж після прольоту цієї точки політ буде виконуватися як ОАТ;
GAT, якщо зразу ж після прольоту цієї точки політ буде виконуватися як GAT;
STAY, якщо зразу після прольоту цієї точки буде виконуватися спеціальна діяльність у визначеному районі між двома зазначеними основними точками (вхід/вихід) впродовж визначеного періоду часу: тренувальні польоти, фотографування місцевості, дозаправка у повітрі тощо.
Покажчик STAY містить:
порядковий номер діяльності;
РОЗДІЛОВА КОСА РИСКА
чотири цифри (вказують час у годинах та хвилинах) запланованої діяльності.
Детальна інформація щодо STAY наведена у документі Євроконтролю IFPS USERS MANUAL чинного видання.
За елементом c5) може йти лише елемент c3) або c4) і c6).
Якщо використовується покажчик T, то він повинен бути останнім у полі "маршрут".
c6) Набір висоти в крейсерському режимі.
Літера C, за якою йде розділова коса риска; потім точка, у якій планується початок набирання висоти в крейсерському режимі, яка позначається так само, як зазначено вище у c3), а потім іде розділова коса риска; потім указується швидкість, яку необхідно витримувати при набиранні висоти в крейсерському режимі, яка позначається так само, як зазначено вище в a), а потім йдуть два рівні, що визначають шар, який необхідно зайняти при набиранні висоти в крейсерському режимі, причому кожен рівень позначається, як зазначено вище у b), або рівень, вище за який планується набирання висоти в крейсерському режимі, а далі йдуть літери PLUS без пропуску між ними.
c7) Стандартний маршрут прибуття (прильоту).
Індекс стандартного маршруту прибуття (прильоту) від точки сходження з установленого маршруту до точки, у якій починається політ за схемою заходження на посадку.
Стандартний маршрут прильоту необхідно зазначати лише там, де це доцільно.
Приклади:
а) N0450F340 KEDUB UA137 CH UP27 SW UT709 DIBED UL984...
б) N0427F320 KR UP27 CH UM70 LDZ UL980 KELOD STAY1/0030 KELOD L979 GOVEN T205 NUKRO NUKRO4Z.
Зміст:
а) крейсерська швидкість - 450 вузлів, ЕП 340; ПС прямуватиме від точки KEDUB повітряними трасами UA137 до точки CH , UP27 до точки SW, UT709 до точки DIBED, далі прямуватиме повітряною трасою UL984 до … ;
б) крейсерська швидкість - 420 вузлів, ЕП 320; ПС прямуватиме від точки KR повітряними трасами UP27 до СН, далі прямуватиме повітряною трасою UM70 до точки LDZ, на UL980 увійде до KELOD, де протягом 30 хвилин ПС здійснюватиме спеціальну діяльність, далі вийде через KELOD на L979 до GOVEN, T205 NUKRO, потім застосовуватиме стандартний маршрут прильоту NUKRO4Z.
Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #55 : 05.06.2018, 07:41:36 am »

Интересно все. Пишите пожалуйста. Кстати, а почему ваши коллеги на просьбу закрыть флайтплан в возжухе отвечают, что такая услуга Одессой не предоставляется?
Так, вот что написано в Doc.4444
"3.3.5    Закрытие плана полета
 
  3.3.5.1    При  отсутствии  других  указаний  соответствующего  полномочного  органа  ОВД  доклад  о  прибытии
делается лично, по радиотелефонной связи или по линии передачи данных соответствующему аэродромному органу
ОВД на аэродроме прибытия незамедлительно после посадки любым экипажем, выполняющим полет, по которому
был представлен план полета, охватывая весь полет или оставшуюся часть полета до аэродрома назначения.
 
  3.3.5.2    В том случае, когда план полета был представлен только в отношении части полета, не включающей
оставшуюся  часть  полета  до  пункта  назначения,  он  закрывается,  если  это  требуется,  путем  представления
соответствующего доклада соответствующему органу обслуживания воздушного движения.
 
  3.3.5.3    В  том  случае,  когда  на  аэродроме  прибытия  отсутствует  орган  обслуживания  воздушного  движения,
доклад  о  прибытии,  если  это  требуется,  представляется  незамедлительно  после  посадки  ближайшему  органу
обслуживания воздушного движения с помощью средств наиболее быстрой передачи информации.
 
  3.3.5.4    В том случае, когда известно, что средства связи на аэродроме прибытия недостаточны и нет других
возможностей  для  передачи  доклада  о  прибытии  с  помощью  наземных  средств,  предпринимаются  следующие
действия.  Непосредственно  перед  посадкой  с  воздушного  судна  передается,  если  это  целесообразно,
соответствующему органу обслуживания воздушного движения сообщение, аналогичное докладу о прибытии, там,
где  требуется  представление  такого  доклада.  Такое  сообщение,  как  правило,  передается  авиационной  станции,
обслуживающей орган ОВД, который отвечает за тот район полетной информации, где находится воздушное судно.
 
  3.3.5.5    Доклад о прибытии воздушного судна содержит следующие элементы информации:
 
  а)  опознавательный индекс воздушного судна;
 
 b) аэродром вылета;
 
  с)  аэродром назначения (только в случае посадки на запасном аэродроме);
 
 d) аэродром прибытия;
 
  е)  время прибытия.
 
  Примечание.  Каждый  раз,  когда  требуется  представление  доклада  о  прибытии,  невыполнение  настоящих
положений может вызвать серьезные нарушения в обслуживании воздушного движения и повлечь значительные
расходы на проведение ненужных поисково-спасательных операций. "

Национальные приказы пошуршу позже - работать пора.
Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Геннадий Хазан
Авиаторы

Karma: +1087/-64
Offline



"АОПА Украина"


« Ответ #56 : 06.06.2018, 08:22:41 am »

А теперь разрешите с Вами не согласиться!)))
Я писал о 30 минутах исключительно подразумевая визуальные полеты. Потому в АИП VFR Ukraine эта норма и не прописана.)
Записан

Владею самолетом: ЯК-12А  1960г.         UR-KHZ
                            L-200D MORAVA 1961г.UR-KHG
                            ZLIN 526 AFS     1974г.

"Отпустить сопротивление - это принятие" - Шри Багаван
Дима Давыдкин
Авиаторы

Karma: +473/-24
Offline



Это моя работа.


« Ответ #57 : 06.06.2018, 10:36:32 am »

И всё таки, почему Одесса- информация  не выполнят п. 3.3.5.4?
Записан
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #58 : 06.06.2018, 16:33:45 pm »

Дмитрий, напишите в личку что и как было - я спрошу. Сама объяснить не могу, поскольку не являюсь диспетчером УВД
Записан

Самолёты без неба умрут (с)
Бубниловка
*

Karma: +13/-0
Offline




« Ответ #59 : 06.06.2018, 16:38:50 pm »

А теперь разрешите с Вами не согласиться!)))
Я писал о 30 минутах исключительно подразумевая визуальные полеты. Потому в АИП VFR Ukraine эта норма и не прописана.)

Я процитировала два документа и уточнила, что про 30 минут в украинском речи не идёт, независимо от правил полёта. Собственно и в ИКАОвском тоже нет указания, что это используется для определенных правил полёта, привязка идёт к маршрутам ОВД.

Кстати, в документах много неточностей и несостыковок, поэтому и трактовать можно по разному.
« Крайнее редактирование: 06.06.2018, 16:42:54 pm от Бубниловка » Записан

Самолёты без неба умрут (с)
  Печать  
Страниц: « 1 2 3 4 5 » |   Вверх
Тэги:
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.2 © Крылья 2004