Вопрос по схеме

[Анатолий]

Я извиняюсь, что вопрос не в тему, но мне нужна консультация пилотов, летавших на разных типах самолетов.  В самоделках по типу Дон-кихот, и промышленных с двигателями на крыле, есть схемы в которых хвостовое оперение обдувается винтом ( в том числе и двухкилевая ),  а есть схемы в которых не обдувается  ( в том числе и Т-образная ).  Если кто-то летал и на тех и на тех, очень прошу, опишите разницу в пилотировании. Меня интересует именно субъективное мнение.

[Анатолий]

Кто бы мог подумать, что на этом форуме, нет пилотов, которые летали на разных типах самолетов? Даже странно как-то.

[Andreas]

Гм. Назовите летающие двумоторные с двумя килями, и получите ответ.
Пе-2, FW 189. "Пчелка". Мрию писать или нет (вместе с Антеем)?

Как думаете, многие тут на этих типал летали?

Отдельно стоит "Морава", да. Но летали ли те, кто на них летают, на Da-42 или Ли-2?

[Анатолий]

Прошу прощения, за размытость вопроса, попробую объяснить свои мысли.

Какой ответ мне нужен:
В отношении Т-образного ГО, большинство пилотов указывают на более легкое управление, по сравнению с ГО, расположенным на фюзеляже.

Точно такое же мнение мне нужно, в отношении хвостового оперения, омываемого потоком от винта, и не омываемого.

Самолеты где хвостовое оперение не омывается:
SESSNA T303
PIPER PA-44-180T
PIPER CHEYENNE
Самоделки:
Кри-кри, Кристалл, Бумеранг, Феникс, Синяя птица, итд.   

Самолеты где хвостовое оперение  омывается:
Ан-14
CESSNA 402C
MORAVA L2000
Самоделки:
Зелик 2, Жук 2, Тройка, Каприз, ХАИ 34, ХАИ 40, итд.

Есть ли вообще принципиальная разница в управлении самолетов, в отношении хвостового оперения, омываемого потоком от винта, и не омываемого???

[Банзай]

  Всем привет.Друг,здесь все просто как в первом тракторе,любой поверхности пофиг откуда образуется движение воздуха от набегающего потока или от винта и в любом варианте -чем больше скорость потока,тем эффективнее поверхность(или результат её отклонения).Говоря проще,все это имеет важное значение на малых скоростях,из этого условия и выбирается схема.Возможно я не правильно понял вопрос.

[Анатолий]

Банзай, спасибо, что вы откликнулись. То что поверхностям пофиг, это я понял.
Я строю самоделку, и сомневаюсь, что будет летать на больших скоростях.
Тут ситуация такая:
У меня двигатели будут на крыльях, развернуты назад с толкающими винтами.

1.Если сделать Т-образное оперение, то при отклонениях ВО, самолет будет слегка выворачивать, и надо будет подтягивать элеронами.
2.Если сделать двухкилевую схему, и кили поставить под небольшим углом, то при отклонении ВО, самолет выворачивать не будет. Но при этом все оперение попадает в поток от винтов.

И при каком варианте, будет удобней управлять самолетом, сказать мне может только летчик.

[Геннадий Хазан]

при отклонениях ВО, самолет будет слегка выворачивать, и надо будет подтягивать элеронами.

Для понимания происходящих процессов , вернее их визуализации , попробуйте на симуляторе ИЛ-2 управлять самолётом с разными конфигурациями по каналам управления .

Что касательно отклонения РН , и то что вы называете " подтягивать элеронами" в общем называется координированным разворотом

Ниже на иллюстрации привожу прибор по которому пилот орентируется о правильности выполнения координированного разворода , и показания прибора при ПРАВИЛЬНОМ координируемом развороте.
3 фото - полёт со скольжением

[Анатолий]

Большое спасибо, но показания приборов мало, что говорят о удобстве управления.
Симулятор хорошая штука, но и он не помог. Там нет самолетов того типа, который мне нужно.
Буду делать подобную копию, своего самолета, где-то 1:2-1:3. Тогда можно и разное оперение проверить, и вектор тяги двигателей, и многое другое. Конечно дороговато, как для модели, однако польза огромная.

[Банзай]

  Всем привет.Друже,что-то получается демагогия не о чем.Если хочешь,что бы люди высказались по твоей конструкции,размести хотя бы схемку аль чертеж,тем более некоторый ваш сленг в аэродинамике мне не попадался.Неуместно,здесь публиковать целый раздел из курса аэродинамики,проще рассматривать конкретный случай.Удачи.

[Анатолий]

Банзай, ну не заганяйте меня сразу в угол. Насчет разницы в сленге, так это дело поправимое. А насчет схемки, начну делать модель, вывешу фото.

[Банзай]

  Всем привет.Анатолий,никакого угла,Вы спрашиваете о помощи,я готов поделться опытом и знаниями,только прошу почетче сформулировать задачу.По моему представлению идти путем создания моделей будущего аппарата нынче "не модно" и одиниз самых отрицательных факторов - это время (все перечислять не буду).Чаще идут таким путем -1.Формулируют цели и задачи для будущего аппарата -2.Исходя из этого определяются с силовой установкой -3.Из вышеперечисленного вырисовываются несколько вариантов приемлемых схем -4.Выбирается наиболее приемлемая и доводится под требования к данному аппарату(круг замкнулся).А дальше расчеты и работа.Ни в коем случае не навязываю свою теорию,только делюсь .Удачи.

[Hunter]

Летаю на МОРАВЕ L-200, в основном, и на др. ВС.
Теперь мое личное, субъективное мнение:
Все нормальные самолеты ( без конструктивных ошибок или недоработок ) управляются вполне легко и ведут себя адекватно на скоростях, рекомендованных в РЛЭ ( о чем и говорил Банзай ). А вот на экстримально малых скоростях, на которых в жизни летать не желательно, ВС с обдувом более управляемы - что очччень приятно. Думаю это в нестандартной ситуации это может дать пилоту еще один, пусть даже маленький, шанс на победу. Но злоупотреблять этим нельзя - все равно, что кое кого дергать за усы.
Всем запаса высоты и скорости.

[Анатолий]

Огромное спасибо Hunter, - это как раз то, что мне надо было узнать!!!

Банзай, сразу скажу, я настоящим самолетом, не управлял, летал только на параплане, и то немного. Какие-то общие представления о управлении самолетом, получил из авиасимуляторов. Первый из которых был в ЧВВАУЛе, в молодости, - профотбор не прошол. Завалил кросс, - обидно, всего 3км!

Пример: ЛаГГ-3 и Ла-5, по описаниям, это один и тот же планер с разными двигателями. Управлять ЛаГГ-3 легче, в полете, на виражах, при взлете, при посадке. Меньше срывается в штопор, легче выходит. Как истребитель, он хуже: меньше скорость, огневая мощь, потолок, при превышении максимальной скорости, срывает обшивку с крыльев, срывает ГО.
Вот и мне нужно было похожее сравнение, самолетов с Т-образным оперением, с самолетами с двухкилевым оперением. Я сейчас начинаю понимать, что сама постановка вопроса, малость не корректная. Потому что сравнивать нужно похожие по ЛТХ, самолеты, а где их взять?  Тем более, что строю я одноместный самолет, с двумя двигателями на крыльях, а это вообще редкость. Так что хороший выход, - это модель.
Если сделать модель по Фруду, и управлять по телеметрии, то можно получить хорошее представление о управляемости, и много чего проверить.

[skyCAT]

Здравствуйте.
Анатолий, позвольте полюбопытствовать...А что за самолёт? Сами конструируете или по готовым чертежам? К стати, Кри-Кри подходит под вашу модель, правда двигатели на пилонах  на фюзеляже...

[Анатолий]

Конструирую сам, ну а о Кри-Кри, выше по ветке писали.

[Тэги:]

Украинский авиационный форум > Форум > Легкая авиация > Самодеятельное самолетостроение > Тема: Вопрос по схеме