Подумать...
DAMIR:
Дякую!
serge:
"Братишка" красиво умолчал в своей речи о Крыме. А ведь за Севастополь придется-таки ответить...
Toris:
Цитата: serge от 28.09.2015, 08:52:49 am
"Братишка" красиво умолчал в своей речи о Крыме. А ведь за Севастополь придется-таки ответить...
У них там "крымнаш" головного мозга... Оцениваю по большинству моих знакомых, которые признают агрессию Кремля и присутствие РФных войск в Донбассе, но в то же время в захвате Крыма не видят ничего плохого ("Там же наши! И они сами захотели! Почему Украина не воевала?")...
Считаю, что, чисто для восстановления справедливости и приведения русни в чувства, следует либо вернуть Крым в Украину, либо аннексировать ростовские, воронежские и ещё какие-то земли, как было до 1954 года - на выбор наших нынешних "стратегических партнёров". ;D
И украинизировать всех (в полном смысле), кто моложе 40. Кто не украинизируется - никаких политических перспектив, никаких гос.должностей, никаких переспектив в частном бизнесе. Только рабочая масса в истинно советских традициях. Устроить им обратный ход маятника истории, дерусификацию - вплоть до высылки из страны.
Днепр:
Считаю, что, чисто для восстановления справедливости и приведения русни в чувства, следует либо вернуть Крым в Украину, либо аннексировать ростовские, воронежские и ещё какие-то земли, как было до 1954 года - на выбор наших нынешних "стратегических партнёров".
----------------------------------------------
Toris
В 1954 году Украина взамен Крыма не отдавала России никаких территорий. Все обмены происходили раньше, а ряд украинских этнических земель изначально входил в состав РСФСР.
В российско-украинских дискуссиях об исторических правах на Крым, украинская сторона часто прибегает к аргументу, якобы полуостров был передан не «просто так», а в обмен на определенные территории УССР. В частности, утверждается, что это были «равные по площади» территории Северной Слобожанщины, Таганрожья, или даже Кубани и Ставрополья.
На самом деле, никакого обмена между республиками в 1954 году не было. Украинская ССР получила Крымскую область, но взамен никаких территорий Российской СФСР не передавала. За исключением Крыма, украинско-российская советская административная граница окончательно сформировалась в 1928 году. То есть, последний обмен территориями между УССР и РСФСР состоялся за 26 лет до передачи Крыма
Так называемые «территории, отданные в обмен на Крым», о которых часто ошибочно вспоминают украинские комментаторы, можно условно разделить на две категории.
Во-первых, это территории, которые реально принадлежали советской Украине, но были переданы России еще в 1919-1928 годах: Белгородщина, Стародубщина (северные уезды Черниговской губернии), Таганрожье, Восточный Донбасс. Подробнее об обменах территориями в этот период смотри Таблицу изменений границ советской Украины с РСФСР до 1939 г.
Во-вторых, это украинские этнические ареалы в пределах РСФСР, которые никогда не входили в состав советской Украины: Кубань, Ставрополье, большая часть Северной Слобожанщины и тому подобное. Поскольку эти территории не входили в состав УССР, то Украина не могла их «передавать» или «обменивать».
Передавать или обменивать их не могла, но в течение 1920-х годов украинское советское руководство последовательно, хотя и безуспешно, настаивало на включение в УССР некоторых территорий с украинским этническим большинством.
В свое время именно этнографический критерий был положен за основу формирования УНР, а затем и УССР. При рассмотрении вопроса о границе в 1924 году, российско-украинская комиссия согласилась с тем, чтобы в основу своих решений положить «национально-этнографический момент, скорректированный в отдельных случаях по признаку экономического тяготения там, где последний ярко выражен, и к признаку выпрямления административных границ в отношении мельчайших административных единиц /район, волость, населенный пункт /».
Украинское население европейской части РСФСР по переписи 1926 г. (Из Атласа Українці. Східна діаспора. – К., МАПА, 1993.)
Хотя этнографический критерий в своей резолюции от 24 декабря 1924 г. поддержал даже Коминтерн, Кремль фактически проигнорировал его: решением Президиума ЦИК СССР от 16 октября 1925 г. Украина передала России Восточный Донбасс и Таганрожье, но взамен получила лишь незначительные территории, вместо ожидаемой Северной Слобожанщины (части Курской и Воронежской губерний). Тогда и позже союзный центр отклонил все ходатайства о передаче УССР украинских этнических территорий.
Зато под влиянием этих ходатайств и вследствие непосредственного давления украинской стороны, в населенных преимущественно украинцами местностях РСФСР улучшилось официальное отношение к национально-культурным потребностям украинцев. В ряде регионов начала реально воплощаться инициированная ХII съездом РКП(б) политика «коренизации», которая по отношению к украинцам приобрела вид «украинизации».
Конец такому содействию положили постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 и 15 декабря 1932 г., согласно которым «украинизация» вне УССР объявлялась «петлюровской» и немедленно сворачивалась.
Toris:
Цитата: Днепр от 28.09.2015, 10:34:04 am
В 1954 году Украина взамен Крыма не отдавала России никаких территорий. Все обмены происходили раньше, а ряд украинских этнических земель изначально входил в состав РСФСР.
Во-первых, это территории, которые реально принадлежали советской Украине, но были переданы России еще в 1919-1928 годах: Белгородщина, Стародубщина (северные уезды Черниговской губернии), Таганрожье, Восточный Донбасс. Подробнее об обменах территориями в этот период смотри Таблицу изменений границ советской Украины с РСФСР до 1939 г.
Во-вторых, это украинские этнические ареалы в пределах РСФСР, которые никогда не входили в состав советской Украины: Кубань, Ставрополье, большая часть Северной Слобожанщины и тому подобное. Поскольку эти территории не входили в состав УССР, то Украина не могла их «передавать» или «обменивать».
<...>
Передавать или обменивать их не могла, но в течение 1920-х годов украинское советское руководство последовательно, хотя и безуспешно, настаивало на включение в УССР некоторых территорий с украинским этническим большинством.
<...>
Хотя этнографический критерий в своей резолюции от 24 декабря 1924 г. поддержал даже Коминтерн, Кремль фактически проигнорировал его: решением Президиума ЦИК СССР от 16 октября 1925 г. Украина передала России Восточный Донбасс и Таганрожье, но взамен получила лишь незначительные территории, вместо ожидаемой Северной Слобожанщины (части Курской и Воронежской губерний). Тогда и позже союзный центр отклонил все ходатайства о передаче УССР украинских этнических территорий.
<...>
Зато под влиянием этих ходатайств и вследствие непосредственного давления украинской стороны, в населенных преимущественно украинцами местностях РСФСР улучшилось официальное отношение к национально-культурным потребностям украинцев. В ряде регионов начала реально воплощаться инициированная ХII съездом РКП(б) политика «коренизации», которая по отношению к украинцам приобрела вид «украинизации».
Конец такому содействию положили постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 и 15 декабря 1932 г., согласно которым «украинизация» вне УССР объявлялась «петлюровской» и немедленно сворачивалась.
Днепр, Ви мене дивуєте. Це ж відверта сучасна деза.
По-перше, для Росії нічого не передавалось, оскільки вже тоді це була РСФСР. Росія зникла після 1917 року і немає її досі, поки діє фашистський режим "комуністів". Як воно "передавалось", далі у тексті ж написано. Комуняцька анексія відбулась.
Почитайте мемуари анархо-комуніста Нестора Махно, він застерігав, що чЛенін обдурить усіх. Так і вийшло.
По-друге, "ареал обитания" етнічних українців в Кубані і т.д. - це ж або переселення ще царями, або просто ті ж царі хапнули чуже. Тобто, хай мандують пропагандони далеко, Кубань або ділимо з кавказцями, або віддаємо кавказцям.
Вихід до моря для РФії має бути закритий, задля світового спокою. Тайга, ведмеді - має бути відповідність символу. Не місце звірям серед людей.
...Років з 4-5 тому, досліджуючи походження маршів сталінської епохи, я наткнувся на шикарну статтю про зародження нацизму гітлерівської епохи. Там було наведено цитати нацистських авторитетів в дусі, що дуже шкода, що комуністи не приєднались. Різниця між німецькими комуністами та фашистами полягала лише в поглядах на приватну власність. Все інше - не те, щоби схоже - воно повністю ідентичне: абсолютна диктатура партійної групки, тоталітарна ідеологія (незгодних силоміць переселяють або ж знищують), захоплення в рабство слабкі країни і т.д.
Тоді для мене це стало одкровенням. З тиждень ходив і роздумував. Потім згадав рашистський фільм про Цхінвал і запитав свого знайомого, який родом з Грузії і з кимось там спілкується. Товариш пояснив, що насправді РФія напала на Грузію, а не те, як нам тут показували про 08.08.2008. Мене це здивувало, оскільки виходить, що РФія нічим не відрізняється від США, як про них розказує сама ж РФія. Однак, оскільки це все відбувалось далеко, "десь там за морем", то я дав спокій цій темі. Остаточно проснувся я вже під час "кримнашу", а після "референдуму" протягом кількох тижнів потроху перебудував свою свідомість, знаходячи "блоки за замовчанням", які сприймали РФію як "друга, товариша і брата"...
Зараз розумію, що насправді нікому у світі ми не потрібні, хіба що як пішка у грі проти РФії. Немає насправді у нас ніяких союзників, є сторони, сприятливі для нас зараз. А ворог основний - кастроване рабське радянське мислення у головах кожного громадянина, навіть у нового покоління є ця біда. Пам"ятаєте, як на форумі чеченці панікували щодо кількості чеченської вати в Джохарі і безнаказаності Кафирова? Ото воно і є, рабський менталітет. Відважні і розумні драпанули за кращою долею, дурніші ж залишились. У нас все аналогічно. Однак боротись з цим варто, інакше не буде прогресу і знову зарохкаємо разом з руснею.
Найкоротший шлях до свободи бачу у викоріненні та заміні "цеглинок свідомості", котрі працюють "за замовчанням" за комуняцькими програмами, правильними "цеглинками" з об"єктивними поглядами. Активні носії комуняцьких ідей мають або відмовитись від ідей, або ж ідеї мають бути знищені разом з носіями - знищені саме через агресивну позицію до незгідних з диктатурою тварин.
Навигация