Украинский Авиационный Форум Eurostar Авиационная библиотека Крылья - все об украинской авиации
Добро пожаловать, Гость.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
24.05.2012, 14:30:49
   Начало   Поиск Календарь Тэги Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » |   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Такого НАТО нам не надо...  (Прочитано 6747 раз)
Andreas
Администратор
Offline




WWW
« Ответ #15 : 22.03.2011, 20:05:11 »

Перенес тему в курилку, извините, не могу реагировать бістро, я сейчас в Иерусалиме.
Давайте все же политикой не злоупотреблять, к сожалению и без политики находится много конфликтных тем.
Записан
радар
*
Offline


« Ответ #16 : 22.03.2011, 20:22:54 »

Да, чисто случайно, после работы на авиазаводе начальником отдела размер моего пособия по безработице в 2008 г составлял 730 грн.
Я не знаю, что чувствуют сейчас летчики бомбардировщиков, но когда-нибудь им придется ответить очень серьезно - хотя бы своим детям.

=Западная *ДЕМОКРАТИЯ*,-это прежде всего трусливая и подлая БЕЗНАКАЗАННОСТЬ!!!,- атаковывать ночью объекты и цели(т.к. ДНЕМ их сверхточные ракеты просто СЛЕПЫЕ,-это еще просто не учитывая активного противодействия и постановки разного вида ПОМЕХ).
=Я ранее писал как США используют при этом GPS (вводя свои коррекции...), но некоторые уч-ки форума пытались меня кое-чему *учить*...
=*БЕЗНАКАЗАННОСТЬ* НАТО - это и Югославия,Ирак,Иран,Афган,Грузия, и др. НО есть РЕБЯТКИ, которые с удовольствием показали-бы летчикам США и Европы КТО есть КТО в небесном пространстве!!!(на наших МИГ+СУ+МИ+КА), а также С-300(500).
=И тогда при сооношении боевых потерь 50% на 50% у ни НАВСЕГДА пропал-бы аппетит летать БЕЗНАКАЗАННО!!! А прикрывать свою агрессию словами о зщите мирного населения, при этом используя всю МОЩЬ современного оружия, - это КОЩУНСТВО.
=И как теперь Вам смотрятся СМИ+ТВ...
Записан
радар
*
Offline


« Ответ #17 : 22.03.2011, 20:32:55 »


Мне статья не понравилась. Очень поверхностно. Это как капитан смотрит на остров в подзорную трубу - видит там дым терпящих бедствие, и говорит: Вот люди еду себе готовят, пойду и я перекушу.


=Посмотрю я на Вашего капитана, когда на его *КОРАБЛЬ*(одну из стран мудрой Европы...) упадет парочка ракет Кадафи...
Записан
Валентин Миколенко
Авиаторы
Offline




« Ответ #18 : 22.03.2011, 21:01:09 »

Старушку-Европу парочкой ракет не запугать, она и не такое видела, две Мировые войны знаете ли. А радар у нас ура-патриот оказывается  Смеющийся, что опять всех шапками закидаем? Смеющийся
Записан
meglin
Авиаторы
Offline




WWW
« Ответ #19 : 22.03.2011, 21:52:05 »

Очень поверхностно.
Сколько людей - столько мнений.
Как по мне, автор попал в десятку.
Хотя многим нравится золотая клетка.
А мне кажется, комментаторы под статьей гораздо точнее делают выводы. И болтаться нам еще в основании пирамиды, в первых двух показателях еще очень долго.
Записан

С уважением, Владимир Меглинский
Буду рад видеть Вас у себя на сайте: http://meglin.narod.ru/
Мой новый авиажурнал "Крылья НЛА" здесь: http://meglin.narod.ru/journal.html
RSM
*****
Offline


« Ответ #20 : 22.03.2011, 21:52:44 »

НО есть РЕБЯТКИ, которые с удовольствием показали-бы летчикам США и Европы КТО есть КТО в небесном пространстве!!!(на наших МИГ+СУ+МИ+КА), а также С-300(500).
=И тогда при сооношении боевых потерь 50% на 50% у ни НАВСЕГДА пропал-бы аппетит летать БЕЗНАКАЗАННО!!!


http://kuban.kp.ru/online/news/697432/  Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся
И даже тот ОДИН взлететь не смог.
Записан
RSM
*****
Offline


« Ответ #21 : 22.03.2011, 21:58:45 »

И болтаться нам еще в основании пирамиды, в первых двух показателях еще очень долго.
Дак о том и речь. Разница только, что у нас из ржавой клетки добрая половина вылазить не хочет, а ливийцы намерены вылезти из золотой.
Только любая революция начинается борьбой за свободу, а закончится предательством.
Записан
meglin
Авиаторы
Offline




WWW
« Ответ #22 : 22.03.2011, 22:02:42 »

Вероятно. Но на планете много стран имного народов. И многим из них до демократического устройства расти и расти. Нельзя всех под ону гребенку. Нельзя всех силой загонять в демократию. Иначе она - ничуть не лучшая клетка.
Не знаю, кто как, но у меня почему-то стойкое ощущение, что мы продаем свои убеждения за пайку траншей. Никто не наложил вето. Поразительная гибкость убеждений в сочетании со смелостью воздержания от голосования.
Осталось только найти этих таинственных борцов за свободу и срочно с ними задружиться, пока не разбежались, а лучше дать какую-нибудь гуманитарную премию.
« Крайнее редактирование: 22.03.2011, 22:07:03 от meglin » Записан

С уважением, Владимир Меглинский
Буду рад видеть Вас у себя на сайте: http://meglin.narod.ru/
Мой новый авиажурнал "Крылья НЛА" здесь: http://meglin.narod.ru/journal.html
Геннадий Хазан
Авиаторы
Online



Tailwheel


« Ответ #23 : 22.03.2011, 22:05:07 »

Радар читая Ваш пост вам удалось  невольно вернуть меня в эпоху которую я начал уже забывать)))) Те пилоты которые могли, как Вы справедливо написали, быть достойным соперником современных пилотов НАТО сейчас как это не прискорбно уже пенсионного возраста ! И не по военным ,а по гражданским параметрам.
Т. е им сейчас не менее 55-60 лет. Молодые пилоты , Слава Богу умеют хоть за ведущим держаться в строю.
Так что 50/50 это легкий перегибчик)))))

ПыСы. Писано мной не для обиды мной Уважаемых военных пилотов , а как следчтвие  мизера керосина выделяемого на ваше обучение.
« Крайнее редактирование: 22.03.2011, 22:55:01 от Геннадий Хазан » Записан

попутчик - это не тот, кто вдруг решил полетать -  это человек, который придумал, куда можно полететь.
И обеспечил для этого минимум. Хотя бы стакан чаю на даче.
(c) Jan

 "Для победы зла нужно лишь, чтобы добро бездействовало!" - Эдмунд Берк
RSM
*****
Offline


« Ответ #24 : 22.03.2011, 22:14:24 »


Осталось только найти этих таинственных борцов за свободу и срочно с ними задружиться, пока не разбежались, а лучше дать какую-нибудь гуманитарную премию.
А никто и не прячется, задружись
Записан
meglin
Авиаторы
Offline




WWW
« Ответ #25 : 22.03.2011, 22:23:54 »

Неужели их уже нашли? Ну, значит, скоро будем знать героев, ради которых подняли ВВС половины планеты!
Записан

С уважением, Владимир Меглинский
Буду рад видеть Вас у себя на сайте: http://meglin.narod.ru/
Мой новый авиажурнал "Крылья НЛА" здесь: http://meglin.narod.ru/journal.html
Ульяныч
...будем жить, ребята...
Авиаторы
Offline




« Ответ #26 : 22.03.2011, 23:11:39 »

.....точка зрения!!!....

Ливия: кто подстроил революцию

kungurov
17 марта, 7:23
Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
        Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну,  что ж, раз спрашивали - отвечаю.
        Недавно у меня вышла  книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
        Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ,  в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
        Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как  собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
        Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
        И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства,  или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
        А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
        Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать  подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
        Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла,  тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
        Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
        В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
        Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
        Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.
http://kungurov.livejournal.com/33074.html
Записан
Геннадий Хазан
Авиаторы
Online



Tailwheel


« Ответ #27 : 22.03.2011, 23:21:45 »

Не однозначно, и не беспорно , но вполне доходчиво и прямолинейно описана ситуация вокруг ливийского вопроса.
Записан

попутчик - это не тот, кто вдруг решил полетать -  это человек, который придумал, куда можно полететь.
И обеспечил для этого минимум. Хотя бы стакан чаю на даче.
(c) Jan

 "Для победы зла нужно лишь, чтобы добро бездействовало!" - Эдмунд Берк
serge
****
Offline


« Ответ #28 : 22.03.2011, 23:31:07 »

Тут надо вспомнить (например) и о Новочеркасске, где вполне уважаемые и лояльные советские граждане, в мирное время, вышли (в соответствии с конституционными правами) на собрание и митинг чтобы спросить у уважаемой советской власти за дела ее, как говорится. Без всяких там МИ5 с ЦРУ, уж тогда так вопрос не стоял. И получили пулеметный огонь. И таких эпизодов было за 70 советских лет ого как не мало. Примеряйте на себя. Думайте о своей истории и о своем доме. Это и полезнее и позволяет понять, что в других местах происходит. Так что с выводами спешить не надо. И упрощать тоже не надо. А просто поговорить, так ведь " ... - не мешки ворочать!" У нас скоро земелькой торговать начнут (как всегда, по-нашему, по-бразильски) - вот тема для раздумий :-)
Записан
RSM
*****
Offline


« Ответ #29 : 22.03.2011, 23:41:37 »

У нас скоро земелькой торговать начнут (как всегда, по-нашему, по-бразильски) - вот тема для раздумий :-)

Почему начнут, разве есть какие-то препятствия? Скоро нас в безвизовом режиме с мешками на голове переселять начнут http://vsyapravda.com/news/id40686
Тоже никаких препятствий для этого нет.
А кто будет препятствовать этому получит результат http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-03-22/118087
Записан
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » |   Вверх
  Печать  
Тэги:
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | v1.1 © Крылья 2004